Marisa Moya: «los niños son curiosidad, emoción y experimentación»
¡Muy buenas grupo! Hoy estamos de enhorabuena para la web porque tengo el placer de entrevistar a una persona y a una mujer que ama, trabaja y se ocupa de la infancia. Hablamos de Marisa Moya. Marisa es maestra especialista en ciencias humanas y educación infantil, entrenadora de Disciplina Positiva por la Positive Discipline Association y Neuropsicoeducadora.
Además es la creadora de un proyecto innovador de mejora de la educación Infantil, Escuela enREDada que promueve relaciones respetuosas y ambientes emocionalmente armónicos. Su escuela fue la anfitriona de la Disciplina Positiva en España, en el año 2013. A partir de esta fecha numerosas promociones de educadores se han formado en este centro. Actualmente compagina su labor de directora de Escuela Infantil Gran Vía con los talleres y charlas para familias, docentes y formación de educadores de Disciplina Positiva.
1ª Pregunta Juan Miguel
¡Hola Marisa! Muchísimas gracias por haber aceptado la entrevista para la web. ¡Me hace muchísima ilusión poder compartir esta entrevista contigo! Vamos a comenzar con la primera pregunta … ¿por qué estudiaste la carrera de magisterio por las especialidades de ciencias humanas y de infantil y, por último, te licenciaste en Psicología?
Respuesta Marisa Moya:
Juan, muchas gracias por esta invitación a ser parte de tu blog, estoy encantada por la colaboración.
Cuando decidí formarme como maestra solo tenía claro que esta iba a ser mi profesión, no tan claro con qué etapa de la infancia me iba a sentir más comprometida. Pasé por la formación para Primaria y me desencantó. Estudié después Psicología y al acabar supe que lo que quería era ser maestra del entonces Preescolar y me especialicé en primera infancia.
A veces no es sencillo entender el proceso de la toma de decisiones, hoy me alegra no haber sentido reparo en tomarme mi tiempo para pensar al lado de quiénes iba a hacer mi camino.
2ª Pregunta Juan Miguel
Para ti la Educación Infantil es la etapa más importante y más hermosa según entrevistas que te han hecho, ¿ha dado la Educación Infantil el salto de calidad que se merece en nuestro país?
Respuesta Marisa Moya:
Cuando siento que necesito hacer un recordatorio de quiénes son los niños pequeños escribo cosas como esta:
“Pacientes y tolerantes, comprensivos y generosos. No, no estoy en broma. Todas estas habilidades que parecen exclusivas del mundo adulto, he comprobado con el mejor muestreo, que son genuinas en la infancia. Decidme si no cómo podrían soportar más de mil órdenes diarias, más de mil juicios desafortunados que etiquetan y lastiman. Más de mil exigencias, sin que nadie se moleste en mostrar cómo se aplica eso que se les demanda.
No voy a «hacer pupa», pero podríamos seguir describiendo toda suerte de «ayudas» para que sean buenas personas, como los castigos, los sobornos, las amenazas… todo esto y mucho más, es «el baile de las travesuras» del educador, el que se entromete en nuestras verdaderas finalidades de la educación de la infancia. Y, aun así, logran sobrevivir a nuestro impacto.”
Sí, la etapa de la primera infancia es el departamento I+D de la vida, se crean circuitos básicos cerebrales que van a ser el soporte de otros más complejos. Y esta creación está supeditada en gran parte a la calidad de las experiencias que viven niños y niñas. De alguna manera se puede afirmar que la calidad del sistema nervioso de una persona puede estar determinado por las vivencias del primer tramo de vida.
Para que la infancia pueda llevar a cabo su tarea más importante que es experimentar, imaginar y aprender precisan de adultos que sepan qué es un niño o una niña y apoyen sus procesos como refugio de malestar y aliento cuando les falta.
La primera infancia precisa de conexión en una simbiosis casi completa, con el adulto. Nos necesitan.
Y en cuanto a tu pregunta: “¿ha dado la Educación Infantil el salto de calidad que se merece en nuestro país?”, con pena, digo no. Trabajamos mucho, nos esforzamos mucho, sin embargo, no hemos hecho la revolución pendiente de la Educación Infantil. En las tres últimas décadas ha habido investigaciones que dan al traste con la percepción que tenemos de la infancia y la manera en la que interaccionamos con ella. Merece la pena que la sociedad pare y revise qué estamos haciendo y cómo lo estamos haciendo, cómo estamos mandando a los niños el mensaje de amor.
Este es el gran desafío, conocer naturaleza infantil para poder acompañar saludablemente sus necesidades.
Recordando a Dreikurs y sus enseñanzas, es imperativo aprender a verlos desde la fortaleza y no desde el déficit. La percepción de la fortaleza nos acerca a los niños y posibilita que no encuentren en nosotros esa mirada de lo que les falta y puedan construirse desde la confianza y la fe en sus posibilidades.
Reconocer sus fortalezas nos permite pasar de adulto exigente, apremiado y que apremia e incluso desconsiderado, a adulto disponible y alentador.
Hay muchos espacios educativos que siguen empeñados en que este tramo de vida sea contemplado como si de escolares se tratara. Hoy, este planteamiento denota ignorancia de cómo funciona un cerebro infantil. Toda programación que esté enfocada en hacer trabajar el hemisferio izquierdo sin tener en cuenta que es el derecho el que manejan niños y niñas de infantil, puede trocar en estilos de aprendizaje impregnados de desmotivación, ausencia de atención e interés; en sentimientos de frustración y forja de autoconceptos dañados.
Ellos y ellas son curiosidad, emoción, experimentación y cambio.
La educación infantil no ha dado el salto de calidad que se merece este país – Marisa Moya
3ª Pregunta Juan Miguel:
¿Qué debería aprender un niño en la etapa de Educación Infantil?
Respuesta Marisa Moya:
Para aprender este “kit de supervivencia basado en la curiosidad” depende de que otros congéneres hagan lo que deben hacer para que los bebés y niños pequeños puedan explorar e imaginar.
Sin conexión saludable no hay desarrollo adecuado de los procesos de la mente infantil.
Un niño en Infantil debe sentirse “a salvo” “seguro”. Es decir contar con vivencias que permitan llegar a la conclusión de que los adultos que le rodean están presentes, disponibles y sintonizados. Si es así la infancia constata que sus educadores son confiables y esta constatación es requisito ineludible para su equilibrio cerebral “si me ves, si me atiendes, si me escuchas, si me quieres… sobrevivo”.
Esta es la prioridad de aprendizaje en espacios educativos y en hogares, que el educador encuentre y desarrolle habilidades para que los niños puedan asegurar su pertenencia de manera adecuada. Si se sienten a salvo, en conexión, ellos y ellas hacen lo que vienen predeterminados para hacer, ejercitarse para aprender a vivir… conjugar verbos como imaginar, experimentar, tocar, explorar, descubrir, sentir, jugar, amar… para poder “ser”.
Adler lo tuvo claro, son BUSCADORES DE SEGURIDAD y por ello necesitan CONEXIÓN.
4ª Pregunta Juan Miguel:
Hay muchos compañeros y compañeras de etapas superiores que piensan lo siguiente: “el fracaso o abandono escolar se solucionará en nuestro país cuando la etapa de Educación Infantil sea obligatoria”, ¿cuál es tu opinión al respecto?
Respuesta Marisa Moya:
No estoy de acuerdo, la primera infancia lo que necesita es vinculación segura, a ser posible en su hogar; sin embargo, la manera en la que hemos organizado la vida obliga a delegar y compartir crianza y educación. Cuidadores, educadores y docentes, somos hoy, subsidiarios de crianza y educación.
Para que niños y niñas encuentren en estos entornos lo que necesitan es ineludible una renovación educativa profunda en la que el adulto haya trabajado su mente y su afectividad y desarrollado habilidades para que los pequeños encuentren “al lector de vida” que requiere esta etapa.
No se trata de obligar a acudir a los centros, se trata de revisar qué y cómo se interacciona en los centros. Un niño de cero a seis años no requiere edificios grandes porque esta condición supone una amenaza para su psique, no tienen que estar en salas con mobiliario escolar porque es indispensable que se muevan, no deben estar sentados, no deben permanecer en silencio, no deben ser obedientes para encajar en la plantilla actual del sistema de enseñanza…
Todas estas praxis deben ser desterradas de la vida de los niños en los espacios educativos ¡Así no se atiende bien a la infancia! Y, por tanto, si seguimos forzando la naturaleza infantil de esta manera no puede ser mejora en las etapas superiores.
Para nutrir el desarrollo el educador debe estar informado, formado y comprometido con el propósito de la educación integral. Ver un ser humano, no un escolar en cada niño o niña.
Los centros de Educación Infantil son beneficiosos si se busca y se garantiza la formación socio afectiva del educador y se trabaja en alianza con las familias. Entonces sí, hay comunidad, diversidad como enriquecimiento, equipo con nexos fuertes y coherentes.
¡Atmósferas cálidas de conexión! Esto si abundaría en la forja de cimientos sólidos que pueden prevenir el fracaso infantil en otras etapas.
5ª Pregunta Juan Miguel:
¿Es necesario incorporar la educación emocional a la etapa de infantil?
Respuesta Marisa Moya:
Sin duda, los educadores pueden y deben actualizarse con formaciones profundas y rigurosas sobre todos los aportes que está haciendo la neurociencia sobre el funcionamiento cerebral y los mecanismos de aprendizaje.
Los educadores debemos poder sentir el aliento de nuestra sabiduría y creatividad a la hora de relacionarnos con los niños en vez del desánimo por creer que no se tienen los recursos suficientes dentro de uno mismo para entender, comprender y ayudar a crecer a nuestros pequeños.
No parece lógico que en Infantil un niño ya sea tildado de incapaz, de vago, de insuficiente, de pegón, de maldad…no parece responsable que un educador no sepa distinguir entre comportamiento apropiado por edad y conductas malintencionadas. Además, no parece lógico que un adulto no diferencie entre lo que se es y lo que se hace y aborde la vida emocional infantil desde la crítica no constructiva y el enjuiciamiento.
¡Así no se cuida bien infancia!
Esto sí es necesario, la formación emocional del educador a través de información y ejercitación de autorregulación.
Sin esta formación todos los esfuerzos por llevar “educación emocional” a los centros escolares pueden resultar fracasados porque sobre las emociones no se aprende con clases magistrales, se aprende desarrollando la sensibilidad para conocerse y es el adulto el espejo en el que se mira el niño para saber sobre sí mismo. Puede haber mucha incongruencia entre la propuesta educativa “en papel” y la vivencia de estas finalidades educativas.
La Disciplina Positiva, para mi es la esperanza de un mundo más humanizado -Marisa Moya
6ª Pregunta Juan Miguel:
En la entrevista que te hicieron en la web de “aprendemos juntos” afirmas que “Hace falta que en cada hogar y en cada escuela, montemos un gimnasio emocional”, ¿por qué Marisa?
Respuesta Marisa Moya:
Los niños más mayores que carecen de habilidades de autorregulación pueden tener problemas para aprender, tener comportamiento disruptivo en el aula e interferir con el aprendizaje de habilidades para relacionarse consigo mismos y con los demás.
Es el autocontrol lo que nos da la condición de humanos, esta es la prioridad de un centro que se dedica a infancia.La autorregulación no viene de fábrica, no se adquiere solo dejando pasar la vida, los niños desarrollarán estas habilidades lentamente mediante el ejemplo y las prácticas coherentes, en el contexto de las relaciones vinculadas con adultos que dominan estas habilidades.
La autorregulación del adulto como “entrenador de vida” es pues, una habilidad fundamental para manejar las interacciones sociales en “un día de Infantil”. Crear este gimnasio es oportunidad de modelaje por parte del educador y de ejercitación para los pequeños. Dejar atrás la mera corrección parece necesario si lo que se pretende son mentes que puedan pensar por si mismas.
7ª Pregunta Juan Miguel:
¿Qué crees que puede aportar la neuropsicoeducación a los niños, a los docentes y a las familias?
Respuesta Marisa Moya:
Hoy se sabe que el desarrollo socioemocional es esencial para la persona. La Neurociencia nos ha hecho reflexionar sobre este aspecto decisivo que con frecuencia no se enfatiza lo suficiente.
Se potencian parcelas de mente, se niegan y obvian otras.
Como comentaba anteriormente hay muchísimo esfuerzo invertido por los profesionales de la Educación Infantil que puede resultar fracasado sencillamente porque no está fundamentado en el conocimiento de qué es un niño pequeño. Se trabaja desde la intuición y la inercia de la costumbre. En muchos casos este trabajo pude ser beneficioso, en muchos otros, la Neuropsicoeducación demuestra que no.
Hoy sabemos que la atención selectiva no está desarrollada en el primer tramo de la vida, también que en esta etapa no hay recursos, ni habilidades de autocontrol, que precisan corregulación. Sabemos que las memorias de la infancia son en formato sensaciones e imágenes y que las mal integradas pueden ser un obstáculo en desarrollo y aprendizaje. Se cuenta con información sobre la importancia de manejar “comunicación no verbal” consciente para establecer vínculos seguros y saludables…
La formación de educadores de Infantil en la Universidad precisa un giro copernicano.
Los educadores pueden y deben actualizarse con formaciones profundas y rigurosas -Marisa Moya
8ª Pregunta Juan Miguel:
¿Cómo llegó la Disciplina Positiva a tu vida? ¿Qué te ha aportado tanto en lo profesional como en lo personal?
Respuesta Marisa Moya:
Llegó en un momento en el que ya tenía un terreno personal y profesional muy trabajado. Había dado la vuelta, como si de un calcetín se tratara, a la propuesta educativa en mi escuela. No apunté con el dedo a nadie, lo volví hacia mí, los volvimos hacia nuestro equipo y nos empeñamos en un formato, entonces, disruptivo ¡Comunidad educativa para contribuir, educadores y progenitores, a la creación de entornos armónicos para la primera infancia!
En medio de este proceso irrumpió la Disciplina Positiva en mi vida, llegó a mi escuela, fue la anfitriona de Disciplina Positiva en España.
Fue sosiego porque era un buen marco en el que quedaba estructurado, sistematizado, nuestro modo de sentir y hacer. Y también fue energía para seguir avanzando en un camino de renovación educativa no exento de dificultades; sin embargo, cargado de satisfacciones.
Hoy es más que un sueño, hoy son realidades; todavía en formato burbuja, dependiendo de las ganas y la voluntad de cada persona.
Hoy, la Disciplina Positiva, para mi es la esperanza de un mundo más humanizado en el que la infancia cuente no solo con la presencia de los adultos sino con su disponibilidad y sintonía para poder crecer y ser.
La Disciplina Positiva es darle una oportunidad al valor del afecto en educación en lugar del miedo.
9ª Pregunta Juan Miguel:
¿Cómo puede mejorar la Disciplina Positiva la vida diaria de un colegio de educación infantil y primaria?
Respuesta Marisa Moya:
La Disciplina Positiva es una invitación a repensar la vida en hogares y escuelas. Nos propone revisar qué estamos haciendo y cómo lo estamos haciendo. Decidir cuál va a ser nuestra influencia en la infancia. Pensar si la mejora de la escuela que muchos ansiamos viene de la mano de esfuerzos inconexos o bien de prácticas que supongan una mejora humana porque niños y niñas no sientan que la educación es algo que les sucede sino aquello en lo que tienen un papel de protagonistas.
La Disciplina Positiva es entender naturaleza infantil y aprender y desarrollar habilidades como educadores que promuevan y faciliten el desarrollo socio emocional.
El programa que ofrece la Disciplina Positiva para el aula es tan valioso que cuesta admitir que no se aplique ¡ya!, en los centros.
Cuando un centro escolar opta por la Disciplina Positiva está abordando un programa de comunidad educativa en la que los niños y niñas pueden ver satisfechas sus necesidades.
- ¿Estoy comprometido con el desarrollo de meros objetivos académicos en mis alumnos o puedo ser un educador que asegure la pertenencia y aliente la capacitación de mis alumnos?
- ¿Se ejercita el poder personal en tu aula, los niños tienen oportunidad de sentirse valiosos, significativos? ¿Mis alumnos tienen tareas de importancia en el aula?
- ¿En mi comunidad se invita a la obediencia o se puede crecer y aprender? ¿Cómo se regula la convivencia? ¿Son reglas “labradas en piedra”? ¿Cuáles son los acuerdos en esta comunidad? ¿Mis alumnos ayudaron a crearlos? ¿Hay consenso? ¿Cómo perciben mis alumnos el clima del aula?
- Niños y niñas informados, orientados, seguros, confiados:
- ¿Las rutinas están claras y bien establecidas? ¿Mis alumnos las entienden? Los niños sienten rebeldía cuando les dicen qué hacer, pero se muestran cooperativos si han sido involucrados respetuosamente en el proceso.
- ¿Cómo me controlo a mí mismo cuando me siento estresado? ¿Qué hago cuando “me destapo emocionalmente”?
- ¿Hay recursos en el centro para identificar las emociones, para manejar el estrés? ¿Los niños conocen maneras de comunicar lo que sienten, lo que piensan, lo que necesitan? ¿Sin herir, sin lastimar?
La vivencia de la Disciplina Positiva en un centro escolar supone que el docente se permita a sí mismo: una revisión profunda de creencias y un cambio sistémico para crear potentes comunidades de aprendizaje en las que todos los alumnos puedan desarrollarse social, emocional y académicamente.
10ª Pregunta Juan Miguel:
¿Cómo se pueden gestionar las normas y los límites en Educación Infantil y en la Primaria desde la Disciplina Positiva?
Respuesta Marisa Moya:
Bueno, casi necesitaríamos varios artículos para desarrollar el programa porque ninguna estrategia de Disciplina Positiva tiene un valor absoluto, todas son eficientes y funcionales en la medida en que se sustentan en los principios de: asegurar la conexión, promover relaciones respetuosas, desarrollar habilidades para la vida con la mirada en los procesos y el largo plazo en lugar del cortoplacismo de la actitud de control y corrección en educación.
En definitiva, es trabajar para que los niños logren capacitación como seres humanos y para ello es preciso que no falte el aliento y el afecto por parte del educador.
Dentro de ese marco la propuesta para aula descarta métodos punitivos y nos enseña a ver el conflicto como oportunidad para aprender en lugar de avergonzar o humillar al alumnado por ello. Parece obvio que no sea desde el dolor y el miedo sino desde el reconocimiento y la seguridad como se aprenda a resolver vida “pensando” en vez de “reaccionando”.
Invierte tiempo en trabajar sistemáticamente las habilidades necesarias para que la infancia sepa reconocer su estrés y desarrolle herramientas de autocontrol y autorregulación (conciencia emocional, ruedas de modulación del enfado) así como también dedica el tiempo que haga falta para la enseñanza de recursos (cocreación de pautas de convivencia, cocreación de rutinas) con los que los niños puedan comunicar sus sentimientos, pensamientos y decisiones de manera útil y no hiriente (recursos de asertividad y empatía).
No es posible que las convivencias sean armónicas si niños y niñas solo cuentan con el control y la punición; si queremos comportamientos socialmente útiles y saludables la infancia debe contar con aportes positivos.
¿Cómo voy a respetar si lo que veo, lo que siento, lo que me aplican, es amenaza, etiqueta, castigo, premios, soborno…?
Aprender a vivir no es recibir sermones, ni clases magistrales es contar con modelos y poder practicar recursos para establecer acuerdos y enfocarse en soluciones.
11ª Pregunta Juan Miguel:
Marisa, ha sido un verdadero placer tenerte en el blog y quiero que sepas que este blog es tu casa. Pero antes de despedirme, me gustaría hacerte una última pregunta: ¿por qué recomendarías la certificación a los docentes y a las familias en Disciplina Positiva?
Respuesta Marisa Moya:
Un placer Juan, haber contribuido en este espacio de reflexión que es tu blog. Ojalá no hubiera talleres de certificación en Disciplina Positiva porque no fueran necesarios. Eso querría decir que la propuesta de la educación que parte del corazón para llegar a la mente ya habría llegado al lugar desde donde la transformación social es posible, la Universidad.
Mientras tanto seguiremos trabajando para que la revolución pendiente, la revolución emocional en la docencia llegue a quien tenga ganas de aprender otra mirada en educación, la que nos humaniza. Los niños necesitan ayuda, los docentes también para mostrar en nuestras aulas cómo se aprende a vivir en el mundo grande la sociedad. Hay pocas profesiones que tengan una responsabilidad de tal magnitud.
-5 Comentarios-
¡Muchas gracias Alba por tu comentario! Reflexionar sobre nuestra praxis nos ayuda a ver si hay algo que mejorar y también cómo podemos hacerlo, es muy importante estar abiertos al valor de la información y el aprendizaje en educación.
Un abrazo.
¡Muchas gracias Alba por tu comentario! Las personas a las que entrevisto tienen muchas cosas positivas que aportar. Ante todo son entrevistas de corazón porque las personas entrevistadas dan lo mejor de sí mismo. Me alegro mucho de que me sigas, espero y deseo que sigas disfrutando. Besos.
Excelente entrevista que conjuga conocimiento, experiencia y sensibilidad! Pienso que la escuela del siglo XXI precisa una educación holística porque considera al alumno como una totalidad indivisible que necesita crecer armónicamente en el aspecto intelectual, emocional, social, estético y espiritual. Esta orientación se cimenta en la disciplina positiva al promover amor, atención y respeto que, sin duda, fortalecen la formación integral del ser humano.
¡Muchas gracias Patricia por tu comentario! Es muy alentador saber que muchas personas vamos compartiendo esta perspectiva de la educación que da importancia al desarrollo socio emocional en las escuelas.
Solo desde la educación integral la mejora de la escuela será una mejora humana.
Un abrazo.
¡Gracias a vos, Marisa, por compartir tu experiencia! El proceso de transformación educativa que estamos transitando requiere desaprender, recorrer nuevos caminos y trabajar juntos para crear sinergias y aprender todos de todos. Solo así lograremos humanizar la educación.